Добавлено: 13 Окт 2008 22:51 Заголовок сообщения: Выборы в Америке
Скоро выборы в Америке.
Меня волнует такой вопрос! Дадут ли демократам выйграть, с их чернокожим представителем?
Что Вы думаете по этому поводу? И о самом Обаме?
К слову вот про расходы на предв.кампании. Обама около 750 млн затратил, МакКейн 400 с лишним.
А в россии вообще денег тратить не надо. Просто подходишь и спрашиваешь у любого, как оно там - а вы за кого? Да зае... Правильно, за Единую Россию. ))
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 1012 Откуда: г.Каменск-Шахтинский Модель телефона: Fly MC100, Sony Ericsson P1i
Добавлено: 14 Окт 2008 04:21 Заголовок сообщения:
А шиш их знает, кто победит... Я уже не раз слышал мнение, что Обаму специально выбрали как мальчика для битья, мол ну не может пока \"небелый\" гражданин возглавить Америку. Хотя конечно от того, кто у них победит зависит очень многое - в частности как скоро США выйдет из экономического пике. Да и Обама насколько я помню более лоялен был к России, а Маккейн не очень к нам относился в первые моменты избирательной компании.
Надо было им туда Зюганова послать в кандидаты, он бы показал прыщавым подросткам (то бышь Обаме и Маккейну), как надо побеждать на выборах
Да и Обама насколько я помню более лоялен был к России
тоже против. Не сказать что та доля лояльности идет в выигрыш. Вопрос в том что акцент Маккейна в дебатах на то, что россию пора на место ставить, в то время как обама на другие вопросы акценты расставляет.
В целом же они оба анти-российские политики.
Впрочем, преемственность американской власти такова, что любой кто будет приходить к власти - в определенных вопросах ничем не будет отличаться от предшественника. Ибо есть глобальная стратегия как мне кажется - соперничать с ядерными державами такого глобального характерка, ну это Россия прежде всего.
Скажем, вот придет Обама. Я поверю в то, что он с Ирака войска выведет, но очень сомневаюсь, что он прекратит расстановку элементов ПРО в европе (Польша, Чехия и т.д.).
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 2915 Откуда: Москва Модель телефона: сотовый браслет: [Samsung Gear S] планшет: [Sony Xperia Tablet Z LTE]
Добавлено: 14 Окт 2008 12:49 Заголовок сообщения:
[quote:82047b4d04=\"kroxa\"]Дадут ли демократам выйграть, с их чернокожим представителем?
Демократам с их чернокожим представителем выйграть дадут - но он не выиграет, и вот почему. С одной стороны, очевидно, что за него проголосует абсолютно все афроамериканское население сша - все знают про \"великое американское негритянское единство\" и т.д. - с другой стороны, все остальные так же очевидно проголосуют против него - как раз из-за этого же \"великого американского негритянского единства\". Проблема афроамериканской безработицы, высокого уровня преступности и т.д. и так в америке очень сильна - какому неафроамериканскому гражданину (которого и так все это уже достало) нужно, чтобы к власти пришел человек, который очевидно будет проводить \"пронегритянскую политику\" - больше бонусов, больше благ, повысить \"права человека\" \"притесненного народа\" (который уже сам давно всех и вся притесняет), меньше ответственности за преступления, больше оправдательных приговоров и амнистий, и т.д. - со всеми вытекающими. Поэтому имхо ни один неафроамериканец в здравом уме не отдаст голос за обаму. А теперь если учесть, что численность всего афроамериканского населения в сша (по самым оптимистичным оценкам) ну никак не превышает 15% - а даже если сюда приплюсовать всех латиносов и остальных всех желающих - то получится цифра не более 30% - ну оптимистичный максимум 40% - то становится ясно, кто в конечном итоге наберет больше голосов.
Конечно, все решают не голоса; как хорошо сказал в свое время Сталин - \"Важно - не кто голосует, важно - кто подсчитывает\". Но и в этом контексте никому нет абсолютно никакого смысла тянуть обаму за уши и дописывать ему несуществующие десятки процентов - америка в кризисе, а негр у власти до настоящего момента продолжает для сша оставаться весьма и весьма большим шагом вперед, очень крупным экспериментом - а в америке сейчас, мягко говоря, не до экспериментов... Хотя, возможен сценарий, что в америке щас на самом деле ну очень плохо, и обаму поставят как \"стрелочника\" (как в 1998г в россии кириенко)...
[quote:82047b4d04=\"Vincent\"]Да и Обама насколько я помню более лоялен был к России
Вспомните \"мирного\", \"тихого\", \"дипломатичного\", \"гуманистичного\", \"общечеловечного\" \"демократа\" клинтона (все время заявлявшего, что \"россия должна процветать\"). По сравнению с югославией все зверства \"агрессивного\", \"воинственного\", \"тупого\", \"урапатриота\", \"шовиниста\" \"республиканца\" буша (все время заявляющего, что \"россию надо гнобить!\") - афган, ирак, грузия - просто бледное подобие...
[quote:82047b4d04=\"Ultimate\"]Обама около 750 млн затратил, МакКейн 400 с лишним.
А в россии вообще денег тратить не надо.
Деньги на предвыборку - абсолютно заранее предопределенный и сам собой ни на что не влияющий параметр. Система в России, в сша и во всех более-менее крупных государствах одна и та же - нет какой-то \"сверхдемократии\", когда \"может каждый\" - есть весьма ограниченное число официально назначенных кандидатов, которое на самом деле равно 1 - а все остальные (тоже обычно 1 ) - \"мальчики для битья\" (а, ну для видимости, конечно, всегда можно пригласить еще кучу кандидатов весом по 0.1% в духе \"хотели, но не смогли\" ) - а дальше \"демократия\" - \"голосуй за кого хочешь!\" , выбор широк... И в России тратятся те же сколько-то n миллионов на рекламную кампанию того же одного кандидата (конечно, наверно, поменьше, чем в америке). Система со \"сверхдемократией\" бывает в более мелких странах - но она обычно приводит к тому, что на пост в конечном итоге сажают ставленника того же сша (чесная борьба решает все? рекламная кампания решает все? деньги, потраченные на нее, решают все? нате, пожалуйста, транш из сша ).
Беседовал только что с одним американцем. Он мне сказал, что очень большую роль играет сильное общественное недовольство недавней политикой буша, следствием чего является очень негативное отношение общества в нынешний момент к республиканцам вообще, а к маккейну в частности. Причем недовольство настолько сильное, что люди однозначно хотят демократа - и уже неважно, негр он или кто-то еще и т.д. - расовые моменты в такой ситуации уже отошли на второй план. Маккейн в предвыборной кампании всеми правдами и неправдами пытается \"откреститься\" от родных же республиканцев - но независимо от его усилий люди все равно смотрят на него как на второго буша, и любые pr-усилия по поднятию в такой ситуации своего рейтинга заканчиваются ничем; любые попытки осветить \"специфические\" моменты своего соперника (принадлежность к имеющей дурную общественную славу расе, компромат и т.д.) уже не играют на маккейна, а наоборот воспринимаются обществом в штыки. Обама в этой ситуации со своей стороны пытается \"выпячивать\" принадлежность маккейна к республиканцам, но и без этого общественное восприятие маккейна скалдывается, несмотря ни на что, однозначно. Поэтому в обществе уже фактически приняли факт, что президентом будет ни в коем случае не маккейн - соответственно, президентом уже однозначно считают обаму, несмотря на всю его \"специфику\". Поэтому, скорее всего, мы все-таки станем свидетелями редкой диковинки - первого американского чернокожего президента...
Зарегистрирован: 04.05.2008 Сообщения: 132 Откуда: Ростов-на-Дону Модель телефона: Asus P750
Добавлено: 16 Окт 2008 21:47 Заголовок сообщения:
У америкосов давно устоявшаяся система- не особенно и важно кто будет президентом. И никто уж точно не будет лояльным к России. Это же люди помешанные на бизнесе, а Россия для штатов - конкурент.
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 2915 Откуда: Москва Модель телефона: сотовый браслет: [Samsung Gear S] планшет: [Sony Xperia Tablet Z LTE]
Добавлено: 18 Окт 2008 21:25 Заголовок сообщения:
Я написал свой пост не просто так - еще полгода назад рейтинг обамы был аккурат вполовину меньше рейтинга маккейна - кому нужен негр? Однако добрый дядя буш приготовил своему собрату по партии вот такой вот хороший подарочек...
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 1012 Откуда: г.Каменск-Шахтинский Модель телефона: Fly MC100, Sony Ericsson P1i
Добавлено: 18 Окт 2008 21:29 Заголовок сообщения:
Там еще тот клубок интриг - кто в конце победит пока неясно. В нынешней ситуации Обама все-таки в глазах рядового избирателя тот самый спаситель, который вернет на дорогу пикапы, а на Wall Street - брокеров с финансистами, одно смущает - хватит ли опыта у него? Не зелен ли помидор?
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 2915 Откуда: Москва Модель телефона: сотовый браслет: [Samsung Gear S] планшет: [Sony Xperia Tablet Z LTE]
Добавлено: 18 Окт 2008 21:59 Заголовок сообщения:
На самом деле то, что сейчас пишут \"ведущие газеты сша\" - на поверку довольно разнообразно. Многие дают обаме рейтинг ровно в два раза больше, чем маккейну (что само по себе малореалистично), несколько изданий рисуют картину с точностью до наоборот (дескать, маккейн обходит обаму в 2 раза - что в настоящее время также малореалистично) - а определенная масса изданий представляют предвыборную кампанию как гонку \"ноздря в ноздрю\" - что, якобы, \"разрыв составляет всего 3-5%\" - причем некоторые дают эти \"3-5%\" обаме, а некоторые - опять же маккейну. Поэтому смотреть на газеты - это все равно что анализировать надписи на заборе ... \"Народные массы\" своими криками тоже по большому счету не решают ничего - решение принимается, естественно, на уровне элиты государства - вспомните, что в соответствии с законодательством сша на выборах всегда голосует НЕ НАРОД (!) - несмотря на всевозможные preliminaries, \"опросы общественного мнения\", походы толп народа к избирательным урнам на основных выборах и т.д. - с процессом избрания президента оное не связано даже отдаленно - выборы в сша производятся как голосование так называемых \"ВЫБОРЩИКОВ\" - от каждого штата, помоему, выставляется 1 - 2 \"выборщика\" (соответственно, общее число выборщиков) - сами \"выборщики\", при этом, сами понимаете, люди далеко не случайные (не назначаются по результатам \"народного голосования кухарок и дворников\" ) - поэтому американские выборы - это не что иное как кулуарное голосование небольшой по численности политической элиты. Поэтому интрига всегда остается до самого конца, несмотря на предвыборное шоу с участием народа, митинги, телепередачи, дебаты, публикации в газетах и т.д.... ничто не мешает поставить нужного кандидата и сказать, что он обошел (тоже крутого ) соперника \"всего на 0.5% голосов\" (как было на предыдущих американских выборах ) - игра в демократию...
[quote:407bf6f503=\"Vincent\"]одно смущает - хватит ли опыта у него? Не зелен ли помидор?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
) - \"мальчики для битья\" (а, ну для видимости, конечно, всегда можно пригласить еще кучу кандидатов весом по 0.1% в духе \"хотели, но не смогли\" 
) - а дальше \"демократия\" - \"голосуй за кого хочешь!\" 
Добавлено: 16 Окт 2008 21:47 Заголовок сообщения: 
) соперника \"всего на 0.5% голосов\" (как было на предыдущих американских выборах 
.
Правила форума
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Файлы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
